Ich würde jetzt sagen...
...das du jetzt an einem Ort bist -
- wo wir etwas von dir vergraben haben, um dich davor zu schützen.
Wir haben großes Leid... auf uns genommen -
- um sicher zu gehen, dass du geschützt bist.
Wir wollen auch dass du weißt, -
- dass dieser Ort nie gestört werden sollte.
Und wir möchten dass du weißt -
- dass das hier kein Platz zum Leben ist.
Du musst diesem Ort fern bleiben, dann bist du sicher.
Ich bin jetzt hier an diesem Ort, welchen du nie betreten solltest.
Wir nennen ihn Onkalo. "Onkalo" bedeutet Versteck.
Zu meiner Zeit wurde es noch immer nicht fertig gestellt -
- obwohl die Arbeiten im 20.Jahrhundert begonnen haben, als ich noch ein Kind war.
Die Bauarbeiten werden erst im 22. Jahrhundert abgeschlossen sein, lange nach meinem Tod.
Onkalo muss 100.000 Jahre überdauern.
Nichts was von den Menschen je gebaut wurde, hat auch nur ein Zehntel dieser Zeit überstanden.
Aber wir betrachten uns als eine sehr mächtige Zivilisation.
Wenn wir Erfolg haben, -
- wird es wahrscheinlich die längste, dauerhafte Hinterlassenschaft unserer Zivilisation sein.
Wenn du irgendwann in ferner Zukunft,
- das hier findest, was wird es dir über uns erzählen?
Einst begann die Menscheit Nuklearenergie für die Erzeugung von Strom zu nutzen.-
- es war auch klar, dass wir auch einiges an Müll erzeugen werden. -
- welcher so behandelt werden muss, damit er niemanden ... schadet.
Man kann Atommüll nicht so einfach beseitigen.
Du kannst Atommüll nicht einfach unschädlich machen.
Deswegen... hat man versucht, verschiedene Wege zur Beseitigung zu suchen.
Schießt ihn in einer Rakete zur Sonne.
Er wird dort verschwinden; er wird nie jemals irgendwen schaden.
Aber wie kann man sicher sein das die Rakete nicht auf der Abschussrampe explodiert?
Oder man versenkt ihn tief im Meer...
Wir würden niemals behaupten können,-
- dass wir etwas sicher auf dem Grund des Meeres legen können.
Weil wir noch immer der Ansicht sein werden,-
- dass das Meer wahrhaft die Mutter allen Lebens ist.
Es ist kein sicherer Weg um Kernbrennstoffe oder radtioaktive Abfälle zu beseitigen.
Wie viel Atommüll existiert in unserer Welt heutzutage?
Im Gesamten?
Ich weiß es nicht so genau.
Ich würde sagen, so zwischen 200.000 and 300.000 Tonnen.
Irgendwo dazwischen.
Wir haben schon eine gewaltige Menge an nuklearem Müll auf unserem Planeten.
Wenn dieser Müll in die Natur entweichen sollte, wird er Tod und Zerstörung bringen.
Weite Landstriche werden für eine lange, lange Zeit unbewohnbar werden.
Ist das schon einmal passiert? Gibt es geheime Zonen wo kein Leben gestattet ist?
Vor hundert Jahren, nur drei Generationen vor uns, -
- als die Strahlung zum ersten Mal entdeckt wurde, -
- haben wir nicht verstanden, dass sie sehr gefährlich ist.
Aber wir haben herausgefunden, dass sie nützlich ist, und wir haben damit begonnen die Strahlung für uns zu nutzen.
Strahlung ist eine Form von Energie, die tief in unsere Körper eindringen kann. -
- und deine Gesundheit schädigt. Sie ist eine unsichtbare Gefahr.
Wir können sie nicht mit unseren Sinnen erfassen: Du kannst sie nicht sehen, fühlen oder riechen.
Und dennoch kann sie dich töten.
Man kann Strahlung als kleine Energiebündel beschreiben.
Und wenn sie den genetischen Kode treffen, - das DNA Molekül, dann kann sie es brechen.
Wenn dein ganzer Körper der Strahlung ausgesetzt ist, fühlst du zu Beginn nichts -
- ungefähr eine Stunde danach, macht sich dann Übelkeit breit,-
- und du musst dich übergeben, du glaubst du hättest eine Lebensmittelvergiftung.
Zwischendurch fühlst du dich wieder besser. Nach zwei Wochen fängst du zu bluten an.
Du hast Durchfall und Fieber.
und ein paar Wochen später, stirbst du wahrscheinlich dann.
Die Strahlung kann auch Spuren in dir hinterlassen.
Sie kann die Gene ändern. Die Gene mutieren.
Sie kann Missbildungen, Krankheiten oder Funktionsstörungen im Körper hervorrufen.
Deswegen: Pass auf! Halte dich nie an einem Ort mit erhöhter Strahlenbelastung auf.
Und greif niemals..., niemals eine starke Strahlenquelle an!
Wir lagern heutzutage den Müll über der Erde in Wasserbecken ab.
Der Grund warum er im Wasser lagert ist, -
- dass Wasser die Strahlung abschirmt. .
Den Müll in solchen Behältern zu lagern, -
- ist wahrscheinlich für die nächsten 10, 20 Jahre, 100 Jahre möglich.
1000 Jahre...?
Man kann oberirdisch einfach keine stabilen Bedingungen garantieren
- zum Beispiel... für...
...hmm... für etwa hundert Jahre, geschweige denn tausend Jahre.
Diese Art von Lagerung muss überwacht werden.
Sie brauchen Strom um die Wassertanks zu kühlen.
Man muss sie warten.
Aber wir können doch nicht diesen Müll für immer in diesen Wasserbecken lagern.
Es gab zwei Weltkriege während der letzten 100 Jahre.
Die Welt an der Oberfläche -
- ist instabil.
Wir müssen eine permanente Lösung finden- Oder eine die sicherer ist -
- längerfristig jedenfalls.
Wir hängen so von der Energie ab, wie niemand vor uns zuvor.
Energie ist wie eine Währung für uns.
Ist es für dich auch so?
Basiert deine Lebensweise auch auf grenzenlosen Energieverbrauch?
Wir müssen uns um den Abfall von Atomkraftwerken kümmern.
Unsere Gesellschaft baut immer mehr und mehr auf Nuklearenergie.-
- sind wir uns deswegen bewusst, dass etwas getan werden muss?
Wir beziehen Energie. Wir verbrauchen Energie.
Klar ist es auch unser Ziel, uns um den Abfall zu kümmern.
Es kann nicht sein, dass wir nichts machen.
Das ist ein Thema, wofür alle Bürger verantwortlich sein sollten.
Egal ob sie Atomenergie mögen oder nicht.
Verbindet man das Thema Atommüll mit Kernenergie-
- kann schnell von dem Müll ablenken, welchen wir schon haben-
- und müssen damit einigermaßen verantwortungsvoll umgehen.
um nicht die nächsten Generationen zu gefährden.
Dieser Tunnel füllt sich manchmal wie eine Zeitkapsel an.
Wenn du am morgen herkommst,-
- ist es vielleicht sonnig, fast als ob es Sommer da draußen wäre.
Wenn du am Ende des Tages wieder herauskommst.-
- kann es sein das es wie böse schneit.
Das Wetter wird sich komplett ändern.-
- und du denkst: " Wie lange war ich jetzt in diesem Tunnel?"
Ebenso: Du gehst zur Arbeit und es ist dunkel, -
- und wenn du von der Arbeit wieder hinaufkommst ist es auch dunkel.
Es fühlt sich an, also ob die Zeit stehenbliebe.
Fünf, vier, drei, zwei, eins, Feuer!
Die End-Entsorgung von genutzem Nuklearbrennstoff -
- wurde bisher noch nirgends realisiert.
Wir sind Pioniere in diesem Gebiet.
Wir haben es hier mit sehr, sehr langen Zeitspannen zu tun.
Das heißt, dass diese Lagerstätte mindestens 100.000 Jahre halten sollte.
100.000 Jahre ist länger als wir uns vorstellen können.
Unsere Geschichte, im Vergleich, ist so kurz.
Wie steht es mit dir?
Wie weit in die Zukunft hinein, wird sich deine Lebensweise auswirken?
Das ist es was wir uns beweisen wollen: Das wird den Müll abschirmen können -
- von Menschen und anderen Lebensformen und das für 100.000 Jahre.
Wir sind zum Schluss gekommen-
- dass der felsige Untergrund, der finnische Felsuntergrund -
- 1,8 Milliarden Jahre alt -
- das Medium ist, das wir bis in die ferne Zukunft voraussagen können.
Zumindest 100.000 Jahre im Voraus.
Ein wichtiger Faktor ist, das die Lagerstätte von uns unabhängig ist.
Wir sollten sie in Zukunft nicht weiter bewachen müssen.
Man sollte sie einfach sich selbst überlassen können.
Das ist notwendig, weil sich die Bedingungen des Bodens ändern werden.
Der Zustand des Felses da unten wird stabil sein.
aber an der Oberfläche kann man nie wissen, was passieren wird.
Es könnte Kriege geben, weitere Wirtschaftskrisen.
An der Oberfläche, da läuft die Zeit einfach schneller.
Tief im Fels, da geht sie ganz, ganz langsam.
Das ist die stabilste Umgebung, die wir kennen.
Olklluoto, Eurajokl wurde gewählt
- um an diesem Ort den Nuklearbrennstoff zu lagern.
Onkalo.
Wo befindest du dich am Plan?
Wir sind hier irgendwo.
Wir beginnen damit diese Fläche auszuweiten. Weiter und weiter, ein größeres Areal wird kommen.
Wie eine große Höhle, oder...
Eine unglaublich große Höhle... Es ist wie eine riesige unterirdische Stadt.
Die Lagerstätte dient wie ein Kokoon, wenn du es so siehst, wie so eine russische Puppe.
Mit Barrieren die sich gegenseitig ergänzen.
Wenn eine Barriere versagt, -
- schaffen es die anderen Barrieren, die Folgen abzufedern.
Die endgültige Lagerstätte wird in Abschnitten aufgebaut.-
- und rund um 2100 stillgelegt.
Wenn es fertig ist,-
- wird eine dicke Betonschicht über den Eingang des Tunnels gelegt.
Wir werden die Kammern von Onkalo mit Atommüll aus Finland auffüllen.-
- nur ein kleines Land im Norden.
Nach einem Jahrhundert werden wir Onkalo für alle Ewigkeit verschließen. -
- so wie die Gräber in den Pyramiden versiegelt wurden.-
- um nie mehr geöffnet zu werden.
Die Sicherheit einer Entsorgungsanlage soll nicht davon abhängig sein, -
- dass man aktiv managen und überwachen muss.-
- oder irgendein Eingreifen von Menschen, um sicher zu sein.
Es muss total passiv sein.
Die Lagerstätte wird geschlossen und wiederaufgefüllt.
Die Idee der Wiederauffüllung ist, dass der normale Zustand wiederhergestellt wird, -
- also jener, der vor der Ausgebung des Tunnels bestanden hat.
Es wird Wälder hier geben, Häuser,
hoffentlich auch Menschen, -
- wahrscheinlich nicht die gleichen die von Beginn an hier waren.
Aber vielleicht ihre Kinder und Enkelkinder. -
- werden hier leben und das Land benutzten.
Wir nehmen immer wieder über die Eiszeit her-
- als Beispiel von radikaler Veränderung -
- in dieser Situation halt. Klarerweise wird es eine Auswirkung haben.
Wenn wir unserer Annahmen und Szenarien anschauen -
- wird es innerhalb von 60.000 Jahren von heute weg, passieren.
Also alles... wird verschwinden...
...wird von hier verschwinden wenn das Eis kommt.
Alles friert ein, die Vegetation wird absterben-
- und dann wird es eher wie ...die Tundra sein.
Vergessen wir es während dieser Eiszeit?
Ja, in so einem Fall werden wir es vergessen.
Wenn du eine neutrale Person wärst, wie würdest du dieses Konzept hier bewerten?-
- von was hättest du Angst?
Nichts.
Irgendwann einmal hat es der Mensch geschafft das Feuer zu zähmen-
- etwas was noch keine lebende Kreatur vor ihm geschafft hat.
Die Menschen haben die ganze Welt erobert.
Eines Tages haben sie ein neues Feuer gefunden-
- dass so stark war, dass man es nicht auslöschen konnte.
Die Menschen haben gefeiert, in dem Gedanken,-
- dass man jetzt Herr über das Universum sei.
Dann, zu aller Schrecken, hat man gemerkt, dass dieses neue Feuer nicht nur erschafft,-
- sondern auch zerstört. Es kann nicht nur unser Land nieder brennen,-
- sondern brennt auch in allen lebenden Kreaturen -
- in seinen Kindern, in den Tieren, in seiner gesamten Ernte.
Die Menschen suchten nach Hilfe, haben aber keine gefunden.
Und so wurde in den Tiefen der Erde eine Brennkammer gebaut-
- ein Versteck wo das Feuer weiterbrennen kann. ...für alle Ewigkeit.
Du befindest dich jetzt im Tunnel.
Es ist nichts ehrenvolles an diesem Ort.
An die beachtlichen Taten, die hier vollbracht wurden, wird hier nicht gedacht.
Du hättest nicht herkommen sollen.
Du begibst dich an einen Ort, den du niemals betreten solltest.
Was sich hier befindet ist gefährlich und Abscheu erregend.
Die Gefahr wird sowohl in deiner, als auch in meiner Zeit noch da sein.
Dreh jetzt bitte um und komm nie mehr zurück.
Hier gibt es nichts für dich. Geh nicht weiter.
Ich glaube, dass -
- hier kein Mensch jemals mehr eingreifen wird.
Wir verstehen dass soetwas passieren könnte. Das du Onkalo findest und öffnest.
Wir bezeichnen das als "Eingriff durch den Menschen".
Wir wollen nicht, dass das passiert, weil du dich dabei verletzten könntest.
aber vorallem -
- wir haben Angst vor dem Eingriff, weil wenn Onkalo geöffnet wird, -
- wird der Abfall nicht mehr von den Lebewesen abgeschirmt sein -
- und wir haben versagt.
Wir brachten dich als die größte Bedrohung für die Sicherheit in Onkalo.
Wenn es in Zukunft jemals wer schaffen sollte, zur Lagerstätte hinunter zu graben-
- wird es wahrscheinlich die gleiche Zivilisation sein, die wir heute haben.
In diesem Fall würden sie auch über ein gewaltiges Wissen verfügen -
- um zu wissen, dass es sich hier um radioaktives Material handelt.
Ich glaube, das ist das wahrscheinlichste Szenario, aber ich bin mir nicht sicher.
Es könnte auch anders sein.
Ich glaube, wenn jemand so eine Anlage in der Zukunft findet -
- könnten sie es etwas Religiöses interpretieren.
Eine Begräbnisstätte.
oder ein Schatz.
Wenn wir zu den Pyramiden schauen -
- können wir nicht wirklich sagen, dass wir dort den Stellenwert-
- ihrer Errichtung verstehen.
Wir können annehmen, das gleich gilt
-für unsere Lagerstätte.
Es wird genauso gedeutet werden wie die Pyramiden.
Es wird nicht richtig verstanden und es ist durchaus möglich -
- dass man es in Zukunft nicht so versteht-
- speziell in einer fernen Zukunft.
Was passiert wenn jemand diese Lagerstätte findet?
Woher sollten sie wissen was das ist?
Sie sollten aber wenigstens Messgeräte haben, mit denen man die Strahlung messen kann.
Was passiert wenn sie soetwas nicht haben?
Die müssen dannn eine chemische Analyse machen.
Was ist wenn die das auch nicht können?
Dann können sie die Bohrung aber auch nicht durchführen.
Alte Zivilisationen haben jedenfalls Erstaunliches geschafft.
Sieh dir einmal die Bergbauindustrie im 16. Jahrhundert-
- in Schweden an; die sind einige hundert Meter nach unten gegangen.
Wir müssen einfach die zukünftigen Szenarien erkennen -
- die nicht nur entweder high-tech oder steinzeitliche Szenarien sein können.
Wir müssen die Mitte beachten,-
- wo Meschen dann hinunter bohren, aber sie werden das dort nicht verstehen -
- oder sie haben nicht die Technologie dazu, um das zu verstehen, auf was sie stoßen werden.
Das Römische Reich ist entstanden, hat erfolgreich gelebt und ist gestorben.
So ähnlich wird auch der Westen durch die gleichen Phase gehen.
Geboren werden, aufblühen, sich entwickeln zerbröckeln, und sterben.
Was wissen wir über die Gesellschaft in 300 Jahren?
Eigentlich unmöglich irgendwas darüber zu sagen.
Wir erwarten das wir die Gesellschft die wir heute kennen, -
- weitere 50 Jahre existieren wird. Für 100 Jahre vielleicht.
Wenn du dir bewusst bist, was dann passieren wird, -
- dann sollten wir in anderen Maßstäben denken, etwa in 300 oder 500 Jahren.
Dann wird die Ungewissheit steigen.
Wir wissen das sich Gesellschaften schnell ändern.
Können wir uns in der Zukunft eine Gesellschaft vorstellen-
- für die Wissenschaft und Technologie nicht so bedeutent ist, wie für uns?
Na gut, das ist auf jeden Fall möglich.
Sie könnten technologisch besser sein, oder auch schlechter.
Wir können es nicht wirklich wissen. Wenn wir etwas in der Zukunft annehmen -
- könnten sie ebenso zurück ins Neandertal kommen.
Ich glaube dass Veränderungen zu kurz kommen werden.
Das Design, die Konstruktion und die Umsetzung müssen so durchgeführt werden-
- dass man in Zukunft dieses Wissen einfach nicht mehr braucht.
Sodass es trotzdem sicher ist, auch in dem Fall-
- indem die Menschheit ihr Wissen verloren hat.
Wir haben darüber Witze gemacht.
"Als wird damit begonnen haben, die Lagerstätte auszugraben -
- war das erste das wir gefunden haben, ein Kupferkanister -
- genau der gleiche, in dem wir uns eigentlich verkriechen wollten."
Klarerweise beginnst du zu überlegen: "Es muss einen Grund dafür geben."
Du hast das Szenario des verborgenen Schatzes.
Du hast die Idee, dass es dort etwas gibt, das sehr wertvoll ist.
Die Leute fangen dann an danach zu graben.
Du kannst auch die Situation haben, in der die Leute sogar wissen -
- dass es gefährlich ist. Aber zugliech es ist sehr wertvoll.
Könnte der Müll gleich viel wert sein wie Gold, oder sogar mehr?
Nun, um die Frage ehrlich zu beantworten, ja, es könnte so sein.
Es ist ein Schatz.
Es gibt viel Kupfer, Uran und Plutonium... Das könnte wertvoll sein.
Das Verhalten der Menschen ist unvorhersehbar.
Wer könnte schon wissen, warum die Menschen dort ein Loch bohren werden?
Es müss einen Grund geben, warum man dort 500 Meter tief hineinbohrt -
- in einfaches, normales Gestein!
Was können wir tun um sie davon abzuhalten?
Ich weiß es nicht.
Könnte es sein, dass das Wissen über das was dort ist unvollständig ist?
- Klar. - Was wäre wenn dort ein Schild steht: "Keine Bohrungen erlaubt"?
Das könnte für eine gewisse Zeitspanne der Fall sein.
- Was heißt das? - Wenn du einen Marker...
Man nennt die Marker, also Markierungen.
Das ist ein Konzept, dass...
Es ist eine Idee, an die immer wieder gedacht wurde.
Ein Ort an dem eine Deponie ist -
- könnte mit einem Marker markiert werden.
Ein sichtlicher Marker wäre ein Objekt mit einem Text darauf.
Wie ein Runenstein.
Das wäre ein typischer Marker -
- beschrieben in den verschiedenen Sprachen der Vereinten Nationen.
Generelle Informationen über das Gebiet, und detailliertere Informationen genauso.
Und das wiederum ist Teil eines gesamten Markersystems -
- wo du mehr Informationen bekommen kannst -
- wenn du dich an einen anderen Ort auf diesem Gebiet begibst.
Es könnte zum Beispiel einen Nachrichtenkiosk geben.
Es wäre eine detailiertere Nachricht als jene auf dem Monolithstein
Weiters hast du eine Nachrichtenbibliothek die in den Fels geschlagen ist.
Vielleicht unterirdisch.
Was könnte der Inhalt einer solchen Information sein?
Das hier ist kein bedeutender Ort, hier lauert eine Gefahr.
Bleiben Sie diesem Ort fern und stören Sie seinen Frieden nicht.
Wir werden niedergeschriebene Informationen für euch zurücklassen-
- in allen bedeutenden Sprachen unserer Zeit.
Werdet ihr diese verstehen? Könnt ihr sie lesen?
Das ist natürlich ein verrücktes Szenario.
Wie kommunizieren wir?
Wir werden nicht die gleiche Sprache sprechen Sie werden nicht die gleichen Zeichen haben.
Wir müssen etwas total einfaches finden.
Hier könnten Cartoons eine Rolle spielen, -
- mit geringem Aufwand, eine wichtige Nachricht zu übermitteln.
Das ist ein Versuch, um dir ein Gefühl zu geben, -
- anstatt einer genauen Nachricht.
Du erwartest dir irgendwie, dass die Leute auf soetwas beunruhigt reagieren werden -
- stärker als auf eine detaillierte Nachricht.
Die Verbotenen Steine, "Die Dornenlandschaft", -
- eine Umgebung, die dich fühlen lässt,-
- dass irgendetwas hier nicht in Ordnung ist, -
- das ist etwas wo du nicht willkommen bist.
Wenn du Onkalo eröffnet hast, hast du die "Dornenlandschaft" gesehen?
Hat sie dich stutzig gemacht?
oder neugierig vielleicht? Was hat dich dazu bewogen, dort einzutreten?
Waren es die Narben die wir an der Oberfläche hinterlassen haben? Oder ein Gerücht?
In puncto emotionaler Information-
- gab es Interesse, an dem Bild von Edvard Munch, "Der Schrei".
Um etwas darzustellen, das negativ ist.
Es zeigt ein Gefühl der Verzweiflung.
Für den Beobachter ist es ziemlich klar, dass es nichts Gutes ist.
Aber glauben Sie das würd für alle Zeitalter und alle Zeit gelten?
Ich glaube es muss eine faire Chance bekommen, ja, ich glaube schon.
- Ist es universell? - Für alle Menschen gültig.
Wir sind uns nicht sicher, wie wir dieses Problem lösen können -
- Markierungen zu zurückzulassen, die dich warnen.
Nachrichten von untergangenen Zivilisationen wurden in unserer Zeit gefunden -
- aber es hat Jahre gedauert bis wird die Sprache und die Zeichen verstanden haben.
Einige können wir immer noch nicht entziffern.
Wenn wir etwas zurücklassen, das nicht ganz verständlich ist, -
- und die Menschen in der Zukunft wissen nicht was es bedeutet-
- werden sie es herausfinden wollen. Die Menschen sind neugierig.
Nehmen Sie das Beispiel vom Runenstein in Norwegen der kopfüber gefunden wurde.
Es hieß dass niemand den Stein bewegen sollte,...
"Er sollte nicht von unreinen Menschen berührt werden".
Klarerweise haben die Archeologen diese Warnung nicht beachtet.
Sie haben sie komplett missachtet.
Daher ist es ein ziemlich gewisses Schicksal-
- eines solchen Markers in der Zukunft.
Wenn wir diese Marker dortlassen,-
- ist es nicth klar, dass die Menschen verstehen werden, dass dieser Ort gefährlich ist.
Und sogar wenn sie es verstehen, würden sie gerne wissen worum es sich hier handelt.
Dann gibt es den philosiphischen Ansatz -
- das einige Leute glauben, es wäre besser, das alles zu vergessen, -
- weil dann wäre es nicht so wahrscheinlich-
- dass jemand genau diese Lagerstätte findet.
Es wurde diskutiert, dass man die Anlage einfach in Vergessenheit geraten lässt.
Ja, ich schätze, es gibt zwei Denkansätze hier.
Jene die glauben man muss Marker aufstellen,-
- und jene, die sagen, man sollte einfach weggehen -
- und alles hier vergessen.
Glaubst du wirklich -
- das wegen den Marker ein größeres Risiko eines Eingriffs besteht?
Nun ja. Ich würde sagen, ja.
Für mich persönlich -
- wäre die Situation nicht so dramatisch, wenn dieser Ort über die Zeit hinweg, vergessen wird.
Aber wie kann man es erreichen, dass es in Vergessenheit gerät?
Wie ist es möglich so einen Ort wie Onkalo verschwinden zu lassen...
Tja, Sie sagen es, Sie sagen es, es ist nicht gerade leicht.
Als die Brennkammer fertiggestellt wurde -
- haben die Menschen das neue Feuer zu Ruhe gelegt und versuchten es zu vergessen,-
- denn sie wussten, dass sie sich nur durch Vergessenheit davon befreien konnten.
Aber dann begannen sie sich darüber zu sorgen -
- das ihre Kinder eventuell diese Kammer finden könnten -
- und das Feuer aus seinem Schlaf aufwecken.
Deshalb befahlen sie ihren Kindern, deren Kindern -
- und auch deren Kindes Kindern -
- sich daran zu erinnern, das man vergessen soll -
- die Kammer der Vergessenheit zu übergeben.
Sich immer zu erinnern zu vergessen.
Einige der Prinzipien die in diesen Vorschriften festgelegt sind -
- ist erstens, dass zukünftige Generationen nicht die ganze Bürde übernehmen muss, -
- wir sollten nicht die ganze Bürde auf die zukünftigen Generationen übertragen.
Das zweite Prinzip dient dem Schutz von zukünftigen Generationen.
Das bedeutet das Sicherheitslevel dieser Generationen -
- sollte nicht niedriger sein, als die von uns heutzutage.
Und das dritte Prinzip -
- lautet, dass wir Informationen über die Lagerstätte -
- an zukünftige Generationen weitergeben müssen.
Unser Gesetz besagt, dass wir über Onkalo berichten müssen:
Vielleicht müssen wir einschreiten -
- wenn wir etwas übersehen haben oder etwas repariert gehört.
Waren unsere Kalulationen und Annahmen korrekt?
Haben wir Fehler gemacht? Seid ihr deswegen hier?
Der Wissenstransfer... Was sagt das Gesetz darüber?
Ich glaube nicht das es im Moment irgendetwas darüber sagt.
- Sind Sie sicher? - Nein.
Es ist per Gesetz vorgeschrieben, dass eine Beurteilung durchgeführt werden musss.
Aber das ist nicht sehr beliebt.
Viele Menschen reagieren darauf. Sie sagen, das ist zu ehrgeizig.
Es ist notwendig dass jede Generation -
- lass es mich so sagen -
- dass jede Generation darauf schauen muss, ob das System noch rechtmäßig ist.
Die Gesetzgebung sagt, dass du die Informationen weitergeben musst.
Sie spricht aber nicht von den Generationen.
Sie sagt, dass man die Informationen über die Lagerstätte -
- auf eine fortdauernde Art und Weise weitergeben muss.
"in fortdauernder Art und Weise". Das ist die Formulierung.
Was glauben Sie können sie damit gemeint haben?
Ich glaube du solltest besser sie fragen.
Weil wir gerade über solche Probleme geredet haben.
"fortdauernd" ist ein zu starkes Wort in diesem Sinn.
Und was ist mit den Leuten, die mit solchen Sachen arbeiten?
Sie bekommen die wissenschafliche Krankheit sozusagen.
Das ist für die doch alles Routine. Sie haben diese Aufgabe.
- Ich verstehe das nicht wirklich. - Ich glaube niemand tut das.
Die Verantwortung wird dem Staat übertragen -
- nachdem sie entschieden haben -
- dass das nun in diesem Sinn gemacht werden muss.
Es ist also der Finnische Staat dafür verantwortlich, dass die Informationen weitergegeben werden?
- In Zukunft? - Ja, ja.
Heißt das, wenn Sie die Informationen über die Anlage weitergeben -
- dass es so passiert -
- dass es auch für zukünftige Generationen noch verständlich ist?
Nein, nein. Es gibt keine Voraussetzung das für zukünftige Generationen -
- verständlich zu machen; Es hängt davon ab, dass es in Finnisch ist.
Wir haben derzeit noch kein Archiv mit Informationen über Atommüll.
Wenn wir solch ein Archiv für die nächsten Generationen bauen sollten -
- muss die Information erhalten beleiben und die Sprache auf den neuesten Stand gebracht werden.
Aber können wir darauf zählen, dass es über tausende von Generationen fortgesetzt wird?
Was wenn die Menschen hungern und leiden?
Was wenn es Kriege, Überschwemunngen oder Brände gibt?
Das Archiv muss die gleichen Vorraussetzungen haben -
- wie unsere derzeitigen Speicher. Solche Erfordernisse können wir nicht garantieren.
Deswegen bauen wir ja auch Onkalo.
Der Punkt ist, dass die Sicherheit der Anlage und der Lagerstätte -
- nicht von solchen Aufzeichnungen abhängig ist.
Aber warum ist dann dieses Gesetz notwendig?
Ich weiß es nicht.
Die Gesetzgeber haben entschieden, dass die Aufzeichnungen -
- an den Staat übergeben werden soll. Mehr sagt es darüber nicht.
So, die Idee besteht darin, dass das heutige Archiv, für eine gewisse Periode bestehen soll-
- aber dann durch die nächsten Generationen erneuert werden soll?
Ja. Jede Generation sollte feststellen -
- ob die Archivierungsmethode für die Zukunft angemessen ist.
Glauben Sie dass das passieren wird?
Ja. Zumindest hoffe ich das!
Können wir etwas von der Vergangenheit lernen -
- dass uns helfen wird bis zu 100.000 Jahre in die Zukunft hinein zu kommunizieren?
Wenn wir auf solche Zeitspannen schauen, gehen wir gewöhnlich zurück in der Zeit.
Sicherlich, wenn du 100.000 Jahre in der Zeit zurück gehst, -
- kommen wir zu unseren Vorfahren in Afrika.
und wir beachten auch unsere Vorfahren in Europa -
- die Neandertaler.
Du wirst bemerken, dass wir sehr wenig gemeinsam haben.
Wie würdest du eine Parallele ziehen -
- zu Menschen die Mammuts mit Speeren gejagt haben?
Es ist schwer, diesen Leuten etwas über Nuklearabfall zu erklären.
Wir können nicht annehmen, das Menschen oder andere Lebensformen in der Zukunft -
- wirklich viel verstehen werden.
Haben Sie die gleichen Sinne wie wir?
Ja. Die Sinne, das Auftreten, die Bedürfnisse, und das Wissen.
Alles wird verschwinden. Es gibt kein wahre Behauptung die überleben wird.
Vertrauen Sie grundsätzlich den zukünftigen Informationen?
Wir versuchen Onkalo so zu gestalten, -
- dass es möglichst unabhängig von der menschlichen Rasse ist.
Aber wir können nicht vorhersehen -
- wie sich die Menschen in der Zukunft verhalten werden.
Diese Frage ist sehr schwer zu beantworten.
Weil... vertrauen... und auch dieser Aspekt...
Ich kann nicht sagen, dass ich darauf vertraue, ich kann aber auch nicht sagen, dass ich nicht darauf vertraue.
Das ist eine ungelöste Frage, -
- ob es überhaupt möglich ist -
- das irgendjemand irgendetwas in so einer Zeitspanne interpretieren kann.
Ich muss sagen -
- die schnelle Antwort ist, dass es keiner weiß.
Wenn wir nicht auf Marker und Archive vertrauen können, wie werden wir davon erfahren?
Vielleicht erreichen dich einige Legenden -
- die von Generation zu Generation weitergegeben werden -
- wie die alten Legenden uns erreicht haben?
Wurdest du vor Onkalo durch Legenden gewarnt?
Haben dir deine Eltern Geschichten erzählt -
- über das Feuer in den Kammern tief im Inneren der Erde?
Jene Kammer, an die du dich erinnern musst, sie zu vergessen?
Onkalo ist unsere erste Endlagerungsanlage für Atommüll.
Aber wenn Onkalo geschlossen wird -
- wird es nur einen Bruchteil von dem Müll halten, den wir wirklich haben.
Wir müssen viele Onkalos bauen, fernab von Erdbebenlinien und Vulkanen -
- um den Müll von der Erdoberfläche fern zu halten.
Wir müssen viel mehr Kammern bauen, die wir vor dir verstecken.
Glaubst du das es sinnvoll wäre, von einer nuklearen Renaissance zu sprechen?
Viele Leute sehen das so.
Viele Politiker glauben das Nuklearenergie notwendig ist...
...um die CO2-Emissionen der Stromerzeugung in den Griff zu bekommen.
Wenn du die Menschen aus China und Indien in 20 Jahren -
- auf das gleiche Niveau wie die westlichen Länder bringst -
- musst du damit beginnen, drei Atomkraftwerke pro Tag zu bauen.
Verbrauchter Brennstoff wird als wiederaufbetreitbar betrachtet.
Es kann wieder aufbereitet werden.
Wir sollten es nicht wiederverwerten.
wegen der Tatsache, dass in solch einem Fall, -
- das Plutonium, welches aus dem Wiederaufbereitungsprozess extrahiert wird, -
- einfach verschwinden kann, und für die Produktion von Bomben verwendet werden kann.
Es wurde im Bereich der Umwandlung geforscht,-
- in der Hoffnung, das man es unschädlich machen kann.
- Ist das möglich? - Theorethisch ja.
Aber in der Praxis, niemals möglich.
Wir können auf diesem Weg niemals den ganzen Atommüll entsorgen.
Also kommt man um den Atommüll nicht herum?
Im Moment, hat noch keiner einen Weg gefunden.
Wenn du Nuklearenergie produzieren willst, werden wir ebenso Atommüll produzieren.
Ich bin mir nicht sicher ob die Atomenergie die Lösung ist.
Vielleicht kurzfristig. Das ist auch meine persönliche Meinung.
Aber ich glaube nicht das es auf längere Zeit nachhaltig sein wird.
- Vielleicht für das nächste Jahrzehnt. Jahrhundert. - Warum glauben Sie das?
Weil wir nicht genug Uran haben werden.
Es wird gleich wie beim Öl sein.
Ich glaube wir stimmen alle überein, dass auch Öl keine nachhaltige Lösung ist.
Und in diese Situation werden wir mit dem Uran auch kommen.
Das Schwinden der Energiequellen -
- könnte zu ziemlich instablen, globalen Zuständen führen -
- weil um die letzten Energiequellen konkurriert wird -
- und das kann bis hin zu Kriegen zwischen Nationen führen.
Der Punkt einer permanten Entsorgung ist der, das sie permanent ist.
Es wird unterirdisch vergraben und niemals verändert.
Wir haben den Begriff "Entscheidungsungewissheit" genommen.
und das ist in der Atommüll-Thematik ganz klar.
Die Entscheidungsungewissheit ist fix.
Wenn man so ein Projekt startet, musst du darlegen was du weißt, -
- und du musst darlegen, dass du weißt, was du nicht weißt.
Und auch was du nicht weißt, dass du nicht weißt.
Können Sie sich jetzt an das Publikum wenden?
Ich meine das Publikum in der Zukunft, in der fernen Zukunft?
Ich persönlich glaube stark, -
- das es jemals einen Eingriff durch den Menschen in Onkalo geben wird.
Aber wenn ich mich irre...
würde ich mich liebend gerne mit Ihnen treffen -
- und mit Ihnen versuchen zu kommunizieren.
Das ist wahrscheinlich die einzige Aussage unserer Zeit...
Sie betreten nun eine Lagerstätte für gebrauchten Nuklearbrennstoff...
- Er muss an einem sicheren Ort verwahrt werden. - Er darf nicht gestört werden.
Gehen Sie nicht dorhin. Es ist gefährlich. Es ist dort radioaktiv.
Sie können es nicht sehen. Sie können es nicht riechen.
- Greifen Sie nichts an. - Gehen Sie zurück an die Oberfläche.
Passen Sie auf unserer Welt besser auf als wir.
Du bist sicher wenn du davon wegbleibst.
Viel Glück.
Sie sind nun tiefer in den Tunnel gegangen.
und sie haben einen Ort erreicht, den Sie nie hätten betreten sollen.
Die Strahlung ist überall hier unten.
Du weißt es nicht, aber es passiert gerade etwas mit deinem Körper.
Es lässt sich nicht durch unsere Sinne erfassen.
Du fühlst nichts. Du riechst nichts.
Ein unsichtbares Licht leuchtet gerade durch dich hindurch.
Es ist der letzte Glimmer meiner Zivilisation, -
- dass diese Energie unseres Universums geerntet wird.
(Operngesang) Ein gewaltiger schwarzer Schatten,
senkt sich auf mein Leben
Schlafe, alle Hoffnung
Schlafe, alle Wünsche!
Ich sehe jetzt nichts mehr.
Ich verlier mein Gedächnis
über Gutes und Schlechtes
Oh, diese traurige Geschichte!
Ich bin eine Waage
geschaukelt durch eine Hand
in den Tiefen einer Gruft
Stille!